Diskussion:Windrunner-Guide v6.83d by Aremo

Powershot -- Emzed 12:45, 7. Aug. 2009 (CEST)

Powershot macht auf höchster Stufe 360 dmg, das tötet einen Melee-Creep nicht zu 90%! Die haben anfangs 550 HP, später über 600, 90% davon sind etwa 500 bis 550.

Re: Powershot -- Aremo 13:12, 7. Aug. 2009 (CEST)

Jau, stimmt das ist Unfug. Hab den Absatz gestern nur schnell nach Erfahrungswerten (alá "Creep is dann fast aber nciht ganz tot") runtergeschrieben und die Werte nicht rechnerisch nachgeprüft. Ich werde das wohl sowieso noch umformulieren ("XX%HP von Creep" is recht unsinnig, wo das doch stark schwanken kann).

dein Skillbuild -- Sic 18:25, 7. Aug. 2009 (CEST)

Also imo musst du den Skackelshot schon auf 4 skillen und nicht erst auf 8 oder so, das ist viel zu späöt, denn du willst ja nicht erst mit Level 8 einen Go machen oder die mal gangen gehen. Außerdem kann der Skill dir den Arsch retten. Und das mit dem Mana: Also imo hat windrunner genug Mana um immer einen Spell rdy zu haben. Naja so far

mfg

Sic

Re: dein Skillbuild -- Aremo 19:28, 7. Aug. 2009 (CEST)

Erstmalig geskillt wird es spätestens auf Stufe 6, nicht auf 8, da der Ulti zuallerletzt geskillt wird. Im Text habe ich zudem erwähnt, dass man ihn durchaus auch schon auf Level 4 skillen kann (was ich persönlich auch oft tue), aber das ist alles sehr abhängig von Lineup und Spielweise. Im Endeffekt ist Windrunner auf Stufe 2 die effektivere Lebensversicherung, da man sich grade bei feindlichen Gangs nicht immer darauf verlassen kann, dass die gegnerischen Helden in einer richtigen Position für Shackle stehen. Manamangel ist auch unterschiedlich, je nachdem wie man mit Powershots umgeht, aber als sehr gut versorgt würde ich Windrunner anfangs nicht unbedingt bezeichnen. Naja, vll. tausche ich den "Mainbuild" noch aus, mal sehen. Imo ist wie gesagt beides gerechtfertigt.

Vollendung -- Emzed 11:07, 8. Sep. 2009 (CEST)

Wie siehts aus machst du eig noch weiter? Der Guide ist ja schon recht weit gediehen und mMn sehr gut, also wäre es schön, wenn er bald fertig wäre, bevor er schon wieder veraltet ist. Noch ein kleiner Hinweis:

Das Scepter gibt neben leichten Verbesserungen von Stats, HP und Mana auch eine deutliche Aufwertung unseres Ultimates.
Am wichtigsten ist wohl die Verkürzung des Cooldowns auf 15 Sekunden, wodurch man es fast permanent einsetzen kann
(Mana sollte in dieser Phase des Spiels kein Problem mehr sein).

400 Mana alle 15 sec für Ulti + 3 andere Spells für je ca 100 Mana sind ein Manaproblem! So schnell regeneriert kein Held außer Harbinger. Es ist schon möglich viele Spells zu machen, aber das Mana kann ausgehen nach 3-4 Ultis.

Re: Vollendung -- Aremo 14:14, 8. Sep. 2009 (CEST)

Erstmal danke für das Interesse. Ich bin leider die letzte Zeit kaum zum Spielen gekommen, daher war mir auch nicht wirklich nach Guide schreiben zumute. Ich werde aber versuchen ihn bei Gelegenheit zu vollenden und bei Neuerungen auch zu aktualisieren. Zwischenzeitlich habe ich mir allerdings auch etwas sorgen über die angenehme Lesbarkeit der Ausführungen gemacht und etwas drüber gebrübelt.
Ja, die Aussage ist in nicht ganz korrekt. Ich meinte damit eigentlich, dass man es durchaus mehrfach im selben Push einsetzen kann und man dabei genug Manavorräte und Regeneration besitzt um alle wichtigen Ziele angreifen zu können. Generell wird man es in der Praxis ja nicht wirklich "permanent" einsetzen, sondern nur wenn lohnenswerte Ziele in Reichweite sind (also Helden ohne einfache Fluchtmöglichkeit, Tower und Rax). Ich werde den Teil noch dementsprechend umschreiben.

Version -- Emzed 03:45, 18. Sep. 2009 (CEST)

Fleißig, fleißig: Du hast den Guide ja bereits auf 6.63 geupdatet, wodurch die im Namen angebene Artikelversion nicht mehr stimmt. Ich denke es ist dann ok, wenn ich ihn von "Windrunner-Guide v6.61b by Aremo" nach "Windrunner-Guide v6.63 by Aremo" verschiebe. Ist das in deinem Interesse?

Re: Version -- Aremo 17:30, 18. Sep. 2009 (CEST)

Ja das kannst du gerne tun. Ich wollte es schon selbst machen, aber ich wusste nicht so genau wie man Artikel richtig verschiebt ohne, dass die alte Seite bestehen bleibt. Man muss allerdings sagen, dass ich bisher nicht viele Fazits ausder neuen Version gezogen habe, abgesehen von den veränderten Boots (die in meinen Augen nen riesiger Fortschritt für Alleria sind). Ich will mal den Artikel auch bald mal als "fertig" einstufen, aber irgendwie fehlt da noch der letzte Schliff.

Re: Re: Version -- Emzed 18:25, 18. Sep. 2009 (CEST)

done

Lanepartner -- Sic 12:57, 19. Sep. 2009 (CEST)

Ich hätte als Lanepartner noch den guten pudge vorzuschlagen. Den Rot/Dismember harmonieren gut mit ihrem Ulti... den Rest kannst du dir ja denken^^

Re: Lanepartner -- Aremo 19:51, 19. Sep. 2009 (CEST)

Das ist richtig, allerdings würde das auf alle Carrys zutreffen die mit Pudge zusammenarbeiten. Alleria auf der anderen Seite nutzt ihren Ulti anfangs kaum, also würde es eher zu den späteren Synergien zählen. Aber da ist es wohl wirklich gut, wenn der Gegner nicht einfach abdampfen kann.

Tipp -- Emzed 20:07, 22. Sep. 2009 (CEST)

Also erstmal muss ich sagen, dass mir der Guide super gefällt, du hast dir wirklich sehr viel Mühe gegeben. Wenn du so weitermachst wärs toll!

Einen einzigen kleinen Kritikpunkt/Verbesserungsvorschlag hab ich noch: Ghost Scepter fehlt als alternatives Item, mit dem Ding + Windrunner + Shackleshot (+ Guinsoo) haben Trax, Void, Ursa und Co keine Chance mehr gegen Windrunner, da sie wirlich gar nicht zum Angriff kommen. In vielen Spielen braucht man es nicht, aber wenn es soweit ist, kann ein Ghost Scepter mMn Wunder wirken.

Re: Tipp -- Aremo 23:29, 23. Sep. 2009 (CEST)

Danke, ich habe aber auch lange genug dafür gebraucht. xD
Ich weiß noch nicht ob und wann ich mal einen neuen Guide anfange, bei Alleria hat mit vor allem motiviert, dass es zu ihr bisher kaum gute Guides gab.
Ghost Scepter habe ich auch schon mal kurz angeguckt, aber ich bin davon nicht so begeistert, weil es Alleria imo allgemein zu wenig bringt (7 Agi sind zum Beispiel vergeudet) und "Ghost Form" auch eigene physische Angriffe verhindert (also auch Focus Fire). In meinen Augen hätte man von "Blade Mail" mehr, die gibt nämlich noch 32 Angriffskraft, 5 Rüstung und einen Active der 5 Sekunde hält, nur 15 Sekunden CD hat und auch gegen Zauber wirkt. Genug HP als Abschreckung sollte man zu der Phase dank Allerias STR-Zuwachs auch haben. Einzige Nachteil wäre, dass sie etwas teurer ist und keinen 100%igen Schutz bietet.

Re: Re: Tipp -- Emzed 00:50, 24. Sep. 2009 (CEST)

Das ist wahr. War mir gar nicht bewusst, dass BM so viel Dmg und Int gibt. Das Problem beim BM-Active ist halt, wenn mehrere Gegner angreifen, erhält jeder einzelne nicht viel Schaden und Alleria stirbt trotzdem. Du könntest ja beide Items mal kurz erwähnen, schließlich sind sie beide denkbar, Ghost Scepter kann halt im Lategame gegen viele Carry stark sein, BM ist gegen Nuker wie Lina fast besser und gibt passendere Boni.

Re: Re: Re: Tipp -- Emzed 01:57, 24. Sep. 2009 (CEST)

Gefällt mir gut!

Alternative Items -- Emzed 11:32, 24. Sep. 2009 (CEST)

Ich fange schon wieder an ^^

Mir ist gerade aufgefallen, dass du weder Helm of Dominator noch Satanic erwähnst. Lifesteal ist zwar nicht gerade der beste Orb für WR, aber sein hoher defensiver Nutzen ist möglicherwiese trotzdem eine gute Absicherung, solange man nicht disabled wird. Dazu gibt Dominator ja auch noch 20 Dmg und die Möglichkeit, sich einen nützlichen Creep zu holen. Ich könnte mir durchaus Dominator/Sata auf ihr vorstellen, wie siehst du das?

Re: Alternative Items -- Aremo 20:06, 24. Sep. 2009 (CEST)

Ja, du hast recht, das Item ist auf Alleria auch eine gute Wahl fürs Lategame. Das Problem ist halt, dass es wirklich nur ein absolutes Luxusitem ist (sehr teuer und wenig Zusatzschaden) und die Liste der Alternativen bei einer so vielseitigen Heldin sehr lang werden kann. Ich werde es aber trotzdem noch einfügen weil es sehr gut mit Windrunner und Focus Fire (und einer eventuellen Blademail) synergiert und allgemein fiese Mindgames ermöglicht.

Re: Re: Alternative Items -- Emzed 20:17, 24. Sep. 2009 (CEST)

Man kann doch auch einfach nur Dominator kaufen, Sata muss ja gar nicht unbedingt sein. Ich würde beide einzeln erwähnen, der Dominator ist nicht so teuer (1850) und es gibt keinen anderen sehr billigen Orb, der nächstbilligste wäre Sange mit 2250.

Re: Re: Re: Alternative Items -- Aremo 20:36, 24. Sep. 2009 (CEST)

Das stimmt, der Helm alleine ist recht billig und wirklich eine sehr gute Wahl, weil man dann endlich mal vernünftig seine HP regenerieren kann. Und die zusätzliche Rüstung ist zu der Phase auch nicht verkehrt.

-- Emzed 19:38, 26. Sep. 2009 (CEST)

Die Preise von Magic Wand (484->509) und Agahnims (4400->4300) sind nicht korrekt! Außerdem ist ein Magic Stick als Startitem nur auf der Midlane wirklich sinnvoll, auf den Sidelanes gibt es ihn im Goblin Shop, daher kauft man ihn erst dort und kann stattdessen Circlets/Salves oder was auch immer mit auf die Lane nehmen.

Re: -- Aremo 21:54, 26. Sep. 2009 (CEST)

Aua, gut dass du es sagst, auf den Teil des Guides habe ich jetzt garnicht mehr geachtet. Ich werde die beiden Startvarianten mal zusammenfassen, da sie sich sowieso hauptsächlich durch den Stick unterschieden. Wenn man Mid ist muss man halt den Courier benutzen, den jedes vernünftige Team haben sollte.