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Bone Fletcher Guide

2012-03-17T16:44:58Z

WuSven: /* Earlygame (Level 1-7) */

{{Meinung}}
{{Version|6.74}}
{{TOC_rechts}}

{{Guide für|Bone Fletcher|Entwurf}}

== Beschreibung/Ziel ==

== Grundlegendes ==
Generell kann man Bone auf jeder Lane spielen. Die Spielweise ist aber unterschiedlich und dabei auch zu beachten ist die Rolle in eurem Team abhängig von der Lane die ihr gewählt habt.
Ich werde hierbei darauf eingehen wie man sich Verhalten sollte in der Mid-Lane, der Bot-Lane auf beiden Seiten und der Top-Lane auf beiden Seiten.
Weiterhin werde ich erläutern warum man mit Bone viel Zeit im Wald verbringen sollte.
Weiterhin erkläre ich euch mit welchem Helden ein Bone gut zusammenpasst und welche Helden gefährlich für Bone werden, wenn ihr euch an meine Spielweise haltet. Keine Angst ich erkläre euch auch wie ihr die Gefahr umgehen könnt und auf was ihr achten müsst
Ich fange an mit dem Skillbuild für die Mid-Lane und werde die Unterschiede erklären und warum es besser ist mit Bone auf einer Solo-Lane zu stehen.
Auch werde ich euch die Mechanik von Bone's Skills ein wenig näher erläutern und wie man damit umgeht.

== Skillbuild ==

{{Skillungstabelle|2|3|2|1|2|4|2|3|3|3|4|1|1|1|0|4}}
'''Erklärung:'''
Ihr skillt am Anfang eure Arrows, damit ihr früh Lasthits bekommt um Items zu erfarmen. Windwalk auf Level 2 damit ihr bei eventuellen Gangs ausweichen könnt.
Arrows primär skill damit ihr den Gegner ab Level 3 oder 5 harassen könnt. Einmal auf Stufe 4 Strafe skilen (warum erklär ich in der Spielweise). Level 6 wird Ultimate geskillt, auch wenn man es vielleicht erst 1 2 Level später benötigt (Warum erklär ich ebenfalls in der Spielweise)

== Itembuild ==


Allgemein sollte euer Itembuild darauf ausgelegt sein immer genügend Mana bei sich zu tragen, damit man alle Spells benutzen kann. Ist das erledigt kann man sich darauf konzentrieren, Schadens-Items zu bauen oder ein defensives Item mit sich zu tragen, damit man seine mana-intensive Kombination auch durch bekommt ohne dass man Angst haben muss zu sterben.

====Startitems====
{|class="stil1"
!Anzahl
!Item
!Goldkosten
!Begründung
|-
|2-3
|{{Icon|Branch}}
|53 {{Gold}}
|Grundsätzlich sind Branches in jedem Startbuild vorhanden und sollten egal mit welchem Helden ihr spielt gekauft werden.
|-
|1
|{{Icon|Tangos}}
|90 {{Gold}}
|Wenn der Gegner euch mit Attacken oder kleineren Nukes harasst könnt ihr euch wieder in den grünen Bereich heilen
|-
|1
|{{Icon|Salve}}
|100 {{Gold}}
|Generell wichtig auch wenn Bone mit einer Salve fast seine gesamten HP wiederherstellt. Wird euch noch in der Spielweise erklärt.
|-
|1-2
|{{Icon|Clarity}}
|50 {{Gold}}
|Brauch man eventuell wenn man gegangt wurde und Windwalk einsetzen musste um seinen niedrigen Manapool ständig voll zu halten, da man später dringend das gesamte Mana benötigt. Anzahl ist unterschiedlich je nach dem wie viele Branches ihr kauft
|-
|1
|{{Icon|Ring of Protection}}
|175 {{Gold}}
|Gibt euch ein bisschen Rüstung und kann man zum Basilus Ring ausbauen
|}

====Earlygameitems====
{|class="stil1"
!Item
!Goldkosten
!Begründung
|-
|{{Icon|Boots of Speed}}
|500 {{Gold}}
|ein Muss auf jedem Helden, mit {{Icon|Wind Walk|30px}} sind wir sehr schnell.
|-
|{{Icon|Basi}}
|500 {{Gold}}
|Ein gutes Startitem. Es regeniert euer Mana welches ihr für Arrows verwendet. Es kann euch helfen den ein oder anderen Tower einzupushen in dem ihr es aktiviert. Jedoch solltet ihr es nicht dauerhaft aktiviert lassen. Mehr dazu später.
|-
|{{Icon|Perseverance}} {{Icon|Oblivion Staff}}
|1750 {{Gold}} 1675 {{Gold}}
|Wir brauchen Mana-Regeneration. {{Icon|Perseverance|30px}} gibt uns 125% Mana-Regeneration. Ein {{Icon|Oblivion Staff|30px}} gibt uns 75%. {{Icon|Perseverance|30px}} gibt uns + 10 Damage was weniger als beim {{Icon|Oblivion Staff|30px}} ist (+15 Damage). Allerdings gibt uns die {{Icon|Perseverance|30px}} + 5 HP-Regen, die wir zwar nicht unbedingt brauchen da wir ja {{Icon|Death Pact|30px}} zum HP auffrischen besitzen, uns aber dennoch hilfreich sein können. {{Icon|Oblivion Staff|30px}} hingegen besitzt keine HP-Regeneration dafür aber wertvolle +6 Mana, die unserem Pool hinzugefügt werden. Eines der Items sollte man anstreben sofern man keinen Mate mit {{Icon|Arcane Boots|30px}} oder {{Icon|KotL|30px}} permanent an seiner Seite hat.
|}

====Coreitems====
{|class="stil1"
!Item
!Goldkosten
!Begründung
|-
|{{Icon|Power Treads}} {{Icon|BoT}}
|1450 {{Gold}} 2500 {{Gold}}
|Durch {{Icon|Wind Walk|30px}} sind wir eh schon schnell unterwegs. {{Icon|Power Treads|30px}} gibt uns bisschen Attackspeed und Leben, sofern wir sie auf Stärke schalten. Auch wenn uns das bisschen Mana für {{Icon|Death Pact|30px}} und {{Icon|Wind Walk|30px}} fehlt kann man mal schnell switchen. {{Icon|BoT|30px}} macht uns zu einem der mobilsten Helden im Spiel, allerdings fehlt uns hier dann der Attackspeed-Bonus und/oder die HP.
|-
|{{Icon|Orchid}} {{Icon|Linkens}}
|4125 {{Gold}} 5175 {{Gold}}
|Ein Item davon gibt uns ausreichend Mana, welches wir unbedingt benötigen. Beide zusammen wäre Gold-Verschwendung. Ich bevorzuge {{Icon|Linkens|30px}} Mehr dazu später.
|-
|{{Icon|Buriza}} {{Icon|MKB}}
|5750 {{Gold}} 5400 {{Gold}}
|Eine schwierige Wahl. Beide haben hohen Damage, {{Icon|MKB|30px}} gibt uns noch bisschen mehr Attackspeed. Je nach Gegner und deren Items muss man sich entscheiden.
|}

====Alternativen====
{{Icon|BKB}}/{{Icon|Heart}} Man sollte sich zwischen einem von beidem entscheiden. Ich bevorzuge eine {{Icon|BKB|30px}} dem {{Icon|Heart|30px}} weil es uns vor Spells besser schützt und unsere Lebenspunkte nicht schneller sinken sollten als die Gegner durch unseren Schaden sterben. Unsere HP können wir auch mit {{Icon|Death Pact|30px}} regenerieren.

{{Icon|Butterfly}} Hilft uns im Kampf mit DPS, schützt uns leicht vor gegnerischen Carries. In Verbindung mit {{Icon|Linkens|30px}} und {{Icon|BKB|30px}} werden wir im Clash fast unbesiegbar.

== Spielstrategie ==

=== Earlygame (Level 1-7) ===
Wir wählen erstmal die Mitte für uns aus. Ich gehe davon aus, dass ihr ein Public im BNet oder Dotalicious oder sonstwo spielt. Sagt das auch dem Team. Wenn kein anderer die Mitte für sich beansprucht könnt ihr los gehen. Block die Creeps so, dass ihr am eigenen Tower steht, aber der Tower die Creeps nicht angreifen kann.
Jetzt Denied ihr eure Creeps, in dem ihr 2-3 mal angreift. Mit den Fire Arrows lasthittet ihr die gegnerischen Creeps. Wichtig ist, dass ihr am eigenen Tower steht, so dass ein früher Gang gegen euch unmöglich ist und ihr schnell Level 2 erreicht. Dann skillt ihr Windwalk und ohne Sentry/Dust können euch die Gegner erstmal nichts.

Ab Level 3 fangt ihr an den Gegner immer wenn er in Reichweite kommt 1, 2, oder auch 3 Fire Arrows mitzugeben. Vergesst dabei bitte nicht die gegnerischen Creeps nebenbei zu lasthitten.
Keine Angst: Solange ihr die Fire-Arrows nicht auf Autocast stellt greifen euch gegnerische Creeps nicht an. Also bitte die Arrows immer auf Single Cast stellen (mindestens bis ihr das erste Core-Item habt).
Also drückt fleißig eure Taste für den Arrow und lasthittet Creeps und harrassed den Gegner.
Der Gegner kann euch in dem Fall nicht viel anhaben. Sobald er in Range kommt kriegt er eins zwei Feuerfeile ab und verliert dadurch schon mal gut und gerne 150 HP. Er macht im besten Falle einen Nuke auf euch und greift euch an, was auf Level 3 auch nur 150 HP sind. Dabei hat der Gegner allerdings nicht nur 16 Mana ausgegeben. ;)
So habt ihr die Mitte schon mal soweit gewonnen.
Nach 8 Minuten solltet ihr Level 7 oder höher sein und auch schon 40 - 50 Creeps auf eurem Konto haben. Das ist in etwa das Optimum, wenn ihr nur in der Mitte steht. Da ist dann schon mal nen Ultimate Orb, Boots und nen Ring of Basilus drin.
Wenn ihr auf Level 4 Strafe geskillt habt könnt ihr ab 6 mal nen Abstecher in den Wald machen, ein dickes Creep (Dark Troll, Centaur etc.) mit dem Ultimate essen und dann den Gegner in der Mitte (Bsp.: Storm, SF, SD etc.) mal hier nichts dir nichts töten, wenn er nicht aufpasst und zu spät reagiert. Ich zeige euch später wie das geht.

=== Midgame (Level 8-14)===

=== Lategame (Level 15-25)===

== Rolle in 5on5 Teamkämpfen ==

== Optimale Lanepartner ==
{{Icon|Kotl}}

== Gegenpicks / Suboptimale Gegner (falls vorhanden) ==

== Replays ==

[[Kategorie:Heroguide|{{PAGENAME}}]]

Diskussion:Bloodseeker Guide by ZulJin.S SpiRiT

2012-03-16T21:34:01Z

WuSven: /* Re: Allgemeine Tips und Fehler -- Narubia (Diskussion) 18:24, 28. Okt. 2011 (CEST) */

=== Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[Spezial:Beiträge/89.245.214.199|89.245.214.199]] 06:50, 8. Apr. 2011 (CEST) ===

Willst du Hilfe oder ist das für dich die einzig ware Art seeker zu spielen, bzw. darf man verbesserungen vorschlagen, ohne dass du völlig beleidigt bist?

Und willst du Hilfe überhaupt? Wenn Nein, dann spar ich mir nämlich die Mühe...

====Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Glühkohle|Glühkohle]] ([[User talk:Glühkohle|Diskussion]]) 07:55, 8. Apr. 2011 (CEST)====

:: Wie am Anfang jedes Guides steht, ist alles in dem Guide, die persönliche Meinung des Autors. Es gibt zu vielen Helden verschiedene Möglichkeiten diese zu spielen, da, erstens, man unterscheidenen muss zwischen den verschiedenen Rollen der einzelnen Helden und, zweitens, man unterscheiden muss zwischen Pub und, ich sag mal, Competitive. Außerdem ist der Held einer der Lieblingshelden von ZulJin.S SpiRiT und deshalb denk ich, dass er BS in dieser Art und Weise hinreichend getestet hat. Nichtdestotrotz kannst du Vorschläge äußern, aber darfst auch selber nicht beleidigt sein, wenn er sich den Vorschlägen nicht annimmt.

====Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 14:02, 8. Apr. 2011 (CEST)====

:: Ihr könnt Vorschläge machen und wieso sollte ich beleidigt sein ist doch nur MEINE eigene Meinung und mir ist klar das man Bloodseeker auch anderes spielen kann. Ich würde mir wohl kaum die Mühe machen und eine Guide erstellen wenn ich kein Bloodseeker spielen könnte und ich habe ihn auf Vladimirs usw. schon gespielt und hatte nicht soviel Spaß daher sind seine Standart Coreitems bei mir Nicht empfehlenswert, nur zu Ich würde mich sehr über verbesserung und/oder vorschläge freuen! :)

Tut mir Leid wenn ich viele Rechtschreibfehler habe aber ich hatte keine Zeit drüber zu schauen :D

=====Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 17:13, 8. Apr. 2011 (CEST)=====

::: Ich fange mal mit Kritik an:
::: Skillbuild: Ist okay, wobei ich eher Bloodbath ausskille, weil in 90% der Fälle man irgendeinen Nuker in die Mitte bekommt, der einen sonst in den Boden stampft.

::: Itembuild: Halte ich persönlich für absoluten Schwachsinn. Ich glaube ich kenne KAUM ein Item, das so schlecht mit dem Bloodseeker synergiert wie Ethereal Blade. Zu Anfang sieht die Synergie ja ganz gut aus, ABER: 1. Das EB schützt den Gegner 3 (von 5/7/9) Sekunden vor unseren Angriffen. Im Normalfall castet man Silence VOR Rupture, um störende Stuns, Blinks, etc. zu verhindern. Das bedeutet, dass der Gegner weitere 3 Sekunden Zeit gewinnt, die BS ihn keinesfalls angreifen kann, was von der Silencezeit abgeht (und den gegnerischen Mates natürlich Zeit zum Herankommen/TP benutzen gibt). Weiterhin sehe ich das Problem, dass Bloodseeker durch dieses Item enorme Stärke als Carry verliert. In derselben Zeit hat eine Luna locker BKB erfarmt, Sniper locker ein Manta. Die kriegt BS absolut nicht mehr down, da kann er dann tun, was er will. Er wird dadurch einfach ein Nuker und unterliegt jedem anderen halbwegs anständig gefarmten Carry im Zweikampf. Weiterhin ist Ghost Scepter allein natürlich fast komplett Sinnfrei für Bloodseeker. D. h. es im Early zu bauen, lohnt sich wirklich NUR dann, wenn das gegnerische Team viel physical damage in den Reihen hat. Insgesamt ist meine Meinung zu dem Item: Für Bloodseeker wirklich nur bedingt nutzbar, gegen ein Team, das fast nur physical damage austeilt, wenn man selbst in einem Nukerteam ist. In 90% der Fälle halte ich sogar Dagon für besser, der Nuke ist 50% des Spieles nutzvoller und wer schonmal BS mit Dagon gespielt hat, der weiß, wie schön das mit Bloodbath synergiert. (Ich habe gerade bewusst EB mit einem Funitem verglichen, EB ist mMn nicht auf BS spielbar.)

::: Zum Rest der Items: 2xSlippers am Anfang halte ich für schlechter als QB und auch schlechter als Stout Shield first. +6Dmg ist eben weniger wert als der Block oder der stärkere Lasthitschaden.

::: Yasha/Manta nicht irgendwo in den nützlichen Items zu erwähnen ist mangelhaft.

::: Kleine Diskussion Radiance - EB: Ich halte EB außerdem aus folgendem Grund schlecht: Farmt man Radiance, hat man es im Idealfall so um 15, im schelchten Fall um 30, jedoch hat man danach ein Item, das einem das Farmen ERHEBLICH vereinfacht und im Kampf ERHEBLICH hilft. Farmt man EB, ist die Zeitspanne etwa dieselbe, jedoch ist man im Clash noch wesentlich schwächer als ein herumlaufender BS mit Radi, jedoch gegen Einzelgegner stärker, farmt aber lange nicht so gut wie mit Radi. Was in der Folge darauf hinauslaufen wird, dass wenn der BS mit EB nur annähernd denselben Farm behalten will wie der mit Radi, er entweder sehr viel erfolgreich ganken muss (irgendwann wird aber auch der dümmste Gegner nicht mehr alleine herumlaufen) oder er muss dauerfarmen. Radiance ist mMn auf BS ein tolles Item, da es super mit seiner Spielweise als Hunter, super mit seinem Bloodbath synergiert und gleichzeitig ihn im Clash unglaublich wertvoll macht.

::: Vanguard: Zitat: "Wieso sollten wir uns ein Tankitem kaufen wenn wir HARDCORE Carry sind und Schaden brauchen ? " Spectre, Alchemist, Viper, Phantom Lancer, Razor, Weaver...? Was baust du auf denen so? Denk dir eine andere Ausrede aus.

::: BKB nicht zu erwähnen ist wohl der größte Fail in dem Guide überhaupt.

::: Zur Spielstrategie: Prinzipiell richtig, wenn man davon absieht, dass du in keinem Wort erwähnst, dass man irgendwie mal nach dem Earlygame weiterfarmen sollte, foresten möglich ist, usw. Jemand, der sich ohne Hintergrundkenntnis an deinen Guide hält, wird im Lategame an seine Grenzen stoßen, weil normale Carrys ihn outfarmen. Außerdem gehst du aus irgendeinem Grund davon aus, dass BS irgendwelche Clashes einleiten könnte. Da muss sich der Gegner schon doof anstellen. Vor allem, ohne BKB was einleiten? Wird hart.

::: Lanepartner: Ja, also vor der fiesen Tiny-BS-Lane habe ich wirklich Angst. Auch vor der gemeinen BS-Slark-Lane und der fiesen Gondar-SB-Lane konnte eh noch niemand was entgegensetzen. Wow dazu erstmal. Und irgendwas an [[Mana Leak]] hast du nicht verstanden, vielleicht verwechselst du den Spell mit [[Cold Feet]].

::: Gegenpicks: Ich habe nicht verstanden, warum Rupture Void heilt... Und ansonsten, ich glaube dass Tiny unter einem gut gespielten BS mehr leidet als anders herum. Der Silence ist doch echt gemein gegen ihn...

::: Und ein Letztes: Wenn du mich nochmal in deinen Danksagungen falsch schreibst, werde ich dich heimsuchen! =D

::: Insgesamt: Der Guide vermittelt eine gute Idee von dem Helden, jedoch verhindert das Itembuild eine bessere Bewertung als 5/10 :P

======Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 00:14, 9. Apr. 2011 (CEST)======

:::: Das ist meine eigene Meinung! Also hör auf zu bellen wir haben es ja verstanden du spielst Bloodseeker anders als ich OK. Ich spiel Bara auch anders als du und Skill nicht den ersten skill voll so wie du. Bevor du mich jetzt hier als einen Noob bezeichnest der keine Ahnung von Bloodseeker hat ... dies ist eine Public Guide da kein Anfänger mit Clanwars anfängt aber wie auch immer DANKE FÜR DEINE IDEEN !!! sorry wenn ich deinen Namen falsch geschrieben habe wird nicht wieder vorkommen!
tut mir leid wegen der vielen Rechtschreibfehler aber ich hab keine Lust sie zu verbessern !

=======Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 11:42, 9. Apr. 2011 (CEST)=======

::::: Ich habe nicht gebellt, ich habe nur meine Meinung dargelegt und begründet. Wenn ich hinschreibe "EB ist ein doofes Item" wäre dir das sicher nicht genug gewesen. Ich habe sicherlich auch in keinem Wort gesagt, dass du ein Noob bist, denn das ist nicht meine Meinung. Und in Clanwars wird BS ja eh seltenst gepickt, meine Tips waren alle auf Public Games bezogen. Aber BKB ist sicherlich eines der wichtigsten Items auf BS, selbst wenn man mit EB spielt!

::::: PS: Du darfst meinen Namen in deinem Guide gerne ändern!

========Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 11:32, 10. Apr. 2011 (CEST)========

:::::: Tut mir leid wenn ich mich so ausdrücken muss aber ich lese mir durch was andere über diese Guide denken und werd richtig sauer, weil wenn ich KEINE Ahnung von Bloodseeker hätte dann würde ich doch keine Guide erstellen oder? Ich habe EB oft genug auf BS gemacht und ich fand dies besser als ein Radiance(eigene Meinung). BKB hab ich vergessen und werde es verbessern! Also in Public heißt es nicht gleich alle sind NOOBS und rennen mit Rupture bis der Arzt kommt, also nicht das du denkst ich habe EB gegen Noobs getestet habe. Ich wollte einfach mal eine andere Spielweise mit BS und nicht immer Radiances farmen bis 20 Minute und dann hat man ganze +60 DAMAGE WOOOW GLEICH SO VIEL ?! EB ist sicherlich kein FAIL auf BS auch wenn ihr anderer Meinung seit. (Rechtschreibfehler hab ich nicht verbessert)

::::: PS: Ist verbessert worden !

========Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Jacky|Jacky]] ([[User talk:Jacky|Diskussion]]) 12:47, 9. Apr. 2011 (CEST)========

Also geb ich auch mal was dazu.
Bloodrage ausskillen?
Fuer was?
Den gegnern Ordentlich attackbuff geben? Oder sich selber geben sich dan tot spellen zu lassen?
Am anfang brauchste das fuer Silence auf Stufe 1 spaeter kann mandas dan hochskillen, als letztes der Skills.
Force Staff? Der dan mit lvl 2/3 Ulti kaum bis garkein Schaden mehr macht?
BKB macht Bloodrage weg somit nicht unbedingt ein zwangsitem, ich bevorzuge dan da eher etwas mehr HP wie ein Satanic und oder Butterfly(evasion).
Ich hoffe wir reden hier nicht von Public wo die Leute mit Ulti so lang laufen bis sie tot sind...

=========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 11:34, 10. Apr. 2011 (CEST)=========

::::::: Public wo alle mit Rupture rennen bis sie tot sind .... ?! Gehts nocht ?

=========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Jacky|Jacky]] ([[User talk:Jacky|Diskussion]]) 18:15, 9. Apr. 2011 (CEST)=========
Ethereal Blade auf bs und dan noch als first item?
aehhhhh gehts noch?
radiance schwer zu erfarmen??? bringt wenig????
wer schreibt so eine nschwachsinn?
Das du hp bekommst ist nicht der einzige Vorteil, sondern das die Gegner auch schaden bekommen wen ma ndenne hitnerher rent oder einen Dagger den man damit disablen kann. Das GC ist mti 3300+1600 wesentlich leichter zu erfarmen als 3800+1350???
Das kann kann doch echt nicht dei nernst sein.
Satanic schwachsin auf bs???
Weil es ei nreines Tankitem ist???
In der 60. min dan immernoch 1600 hp rum haben???
Satanic benutzen ist dan noc hzzusaetzlich wie ein Agis. Satanic an--> volle HP
Aber welcher itembuild auch immer. Fuer ein eb auf BS fehlt mir jegliches Verstaendniss. Man koennte es nutzen um dan seinen Ulti drauf zu machen, aber will ich bei so einem Ulti wirklich einen slow? Spaeter drauf zu machen um das Ziel dan nicht attacken zu koennen???
Vielleicht kann man mit so einem build ein dota -apemso noobs only problemlos spielen, aber zu mehr reichts nicht. Also editier das mal raus.

==========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 11:33, 10. Apr. 2011 (CEST)==========

:::::::: Kein Kommentar.

===========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 13:28, 10. Apr. 2011 (CEST)===========

::::::::: Ich bin ja n Typ, ich probiere Sache auch gerne mal aus. Ich hab einfach mal ausprobiert, wie EB first auf BS ist. Schaut euch einfach mal an, wie es gelaufen ist. [http://www.file-upload.net/download-3348942/Replay_2011_04_10_1321.w3g.html Download des Replays]
::::::::: Ich will dazu sagen: Das Spiel war (unschwer zu erkennen) ein Public aus dem Allstar-Channel. Geplantes Itembuild war QB, PMS, Power Treads, EB, Dagon 5, Shiva, Butterfly... habs dann am Ende etwas abgeändert...

============Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 16:18, 10. Apr. 2011 (CEST)============

:::::::::: Ich hab mir das Replay angeschaut und muss sagen Respekt du spielst super und eine Frage was is falsch an EB? Du castest es zwar IMMER falsch und hast deswegen immer die Nachteile von EB gespürt aber hättest du das selbe mit Radiance geschaft mit deinen IMBA Magieschaden(40) und deinen OMGWTF MÄCHTIGEN 60 Damage? Und gegen was für Noobs hast du gespielt? Wieso castest du EB nicht als Lasthit sondern gleich als erstes? Dagon war zwar unötig da DotA ein Teamspiel ist aber sicher war es nur Funitem. Ich kann nicht erkennen was das Problem an EB war. Ok die Gegner waren zwar schelcht aber EB ist doch nicht total Fail also ich finde ihr übertreibt maßlos! Ich will nicht behaupten BKB ist schlecht aber du kammst auch ohne klar und was ist mit Vanguard ohne dieses Item konntest du nichts oder wie jetzt? War PMS soo FAIL? Hast dir Nevermore soviel Schaden gemacht das du deine Lane wechseln musstest? Synergiert Tiny so schlecht mit BS? Ein Toss und dein Thirtst aktiviert sich. Also meine Guide war so FAIL, man kann keine Kills machen man wird keinen Spaß haben! ...

=============Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 16:59, 10. Apr. 2011 (CEST)=============

::::::::::: Okay, erstmal: Wenn du EB wirklich nur zum Lasthitten benutzt, sry, dann ist das Fail imo. Wozu baust du einen fast 5000 Gold teuren Nuke, wenn du dessen kompletten Effekt nicht nutzen willst? Dann tuts Dagon einfach besser. Ich habe versucht, einfach EB-Dagon-Rupture auf die Gegner zu casten und bis zu einem gewissen Grad ist das auch okay. Dass PMS gut ist, hatte ich nie bezweifelt, ich finde es für BS sogar sehr passend. Lustigerweise sagst du selbst, dass das Item Nachteile hat. Warum baust du ein Item, das für deinen Helden Nachteile hat? Ist das nicht paradox?

::::::::::: Die Gegner waren komplette Obernoobs, es war halt ein Pub, ich konnte den SF in der Mitte 3/0 plätten, wo sieht man sowas schonmal... Ich habe auch nirgends behauptet,dass Vanguard ein gutes Item auf BS ist, ich habe lediglich gesagt, dass VIELE Carrys auf Vanguard gehen, unabhängig davon, ob sie Dmg bräuchten oder nicht.

::::::::::: Davon ab musst du sehen: Ich war maßlos überfarmt. Ich hatte EB irgendwann in der 17. Minute oder so und habe einfach nur noch gekillt. Aber ich sage dir: ein guter Tinker macht BS in der Mitte einfach kaputt. Laser verhindert gut getimt lasthits, eine frühe Bottle ist quasi garantiert und BS kann ab da nichts mehr gegen Tinker tun. Dann steht BS in der Mitte und hat keinen Farm, EB kommt in Minute 25 und Tinker räumt derweil das Midgame auf.

::::::::::: Ich habe auch nie gesagt, dass Tiny schlecht mit BS synergiert, aber eine Tiny-BS Lane verliert gegen jeden halbwegs gut gespielten solo Lion, der einen Chen/Ench/Dark Seer/Enigma im Wald sitzen hat. Außerdem... Sowohl Tiny als auch BS sind typische Mid-Heros, nicht weil sie besonders lanestark sind, sondern weil sie sehr von Level und Farm profitieren. auf einer Dual Lane verlieren sie eine Menge Stärke im späteren Spiel.

::::::::::: Ich will zu dem Replay sagen: Ich kann mit sowas im Pub ownen: Aber ich sage dir auch: Ich kann auch mit einer PotM auf Armlet, Mosk of Madness und Hex im Pub ownen. Ich kann das. Aber was kann der durchschnittliche Pubspieler? Was kann der durchschnittliche DotAWikipedia-Leser? Kann er das nachmachen? Denk darüber nach, für wen der Guide ist, wer ist denn in der Lage, einen Bloodseeker in der Mitte gegen einen Tinker zu spielen? Das ist wirklich nicht einfach. Und für einen durchschnittlichen Spieler ist Radiance definitiv die bessere Wahl. Du sagst mir, ich hätte es falsch benutzt, aber ich sage dir, wenn du es NICHT so benutzt, dann verschwendest du jedes Potenzial dieses Items. Dann hol dir lieber Dagon und lass EB weg, das lohnt mehr (wenn dus in der 8. Minute hast =D)

::::::::::: Außerdem habe ich nie behauptet, dass dein kompletter Guide Fail ist... Aber Items, meine Fresse, wie gesagt ich kann auch first Manta oder first Deso ODER FIRST HEX GEHEN und ich werde dieses Spiel carryen! NP!

==============Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 18:54, 10. Apr. 2011 (CEST)==============

:::::::::::: DotaWiki soll doch Angängern etc. helfen oder nicht? Wenn Pros Guides erstellen und sie nicht für Anfänger oder Gute Spieler sind für wenn dann? Andere Pros wissen das alles und glaub mir ein Spieler der sagen wir mal Mittelgut spielt wird gegen einen Pro verlieren so oder so ob er sich BKB macht oder sonstiges macht. Tinker, also wenn der gegangt wird ist er doch leicht zu töten wenn man ihn auch noch Silenct (dota ist ein teamspiel). Klar ist er gefählich aber ich bin doch nicht so BLÖD und caste EB wenn Tinker am Leben ist. Tiny+BS gegen Solo Lion ... also wenn Tiny und BS nur einbisschen spielen können bringen sie Lion um würde ich sagen. Wenn man Radiance machen will muss man doch auch maßlos FARMEN oder bekommt man ein Radiance in der 17 Minute ohne zu farmen? Naja also wenn alle die Dotawiki besuchen Pros sind dann hat das System KEIN Sinn da ein Anfänger gegen "einen guter Tinker" nicht gewinnen kann. Also als ich Dota angefangen habe wusste ich ja auch NICHTS und hab DotaWiki besucht um schlau zu werden und nicht um mir Pro Guides, die so Komplex sind das KEIN Noob sie versteht, zu studieren. EB gibt doch gute Stats die für Bloodseeker super sind was Dagon dir nicht gibt. Manta Style.... Hex .... Ich bau doch EB nicht nur wegen des Nukes .. LOL .. es gibt doch Stats und wenn du das nicht bemerkt hast ... man schlägt auch schneller. Radiance ... es gibt weniger Dmg als Battlefury, ist schwerer zu erfarmen(3800 Gold)und die Magieschaden sind LÄCHERLICH EINFACH LÄCHERLICH ... Ich mach mir lieber ein Battlefury, weil ich damit 10x besser Farme als mit einem Schrott Radiance und auch sonst alles besser ist. Ist ein Buriza auf Bloodseeker fail? Ein Butterfly ? Ein MKB ? Ein Basher ? Ein Radiance gibt nur 60 Damage mehr nicht..mehr nicht(abgesehen von den Schrott 40 Magieschande), während dir ein EB Nuke, Leben, Mana, Dmg und Angriffsgeschwindigkeit verspricht. Ich muss davon ausgehen das Pros diese Guide lesen und so spielen obwohl sie das wissen? Wenn DotaWiki versammlung der ProGermanDotaPlayer ist dann sind eine menge besucher falsch, da sie mit solchen Guides nichts anfangen können. "Pro Tinkers werden dich umbringen wenn du dir keinen BKB machst" wieso sollte ein Noob gegen einen Pro spielen? Also ich verstehe das System in DotaWiki nicht, da ich dachte das Anfänger sich hier schlau machen sollten, aber was will ein Anfänger mit Guides für Clanwar Hardcore Dota? Also wenn du mit HEX das Spiel carryen kannst wieso heulst du dann wegen einer EB rum ? Mit EB kannst du doch auch carryen.

===============Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[Spezial:Beiträge/89.245.200.1|89.245.200.1]] 05:26, 11. Apr. 2011 (CEST)===============

XAXAXAXAXA - Was für eine "gute" Diskussion meine Anregungen ausgelöst haben, die letzten 5 Minuten habe ich mit lachen verbracht :D

So, um das ganze jetzt mal etwas zu klären, bzw. meinen Senf auch mal dazu zu geben:

Ich wollte den Guide keineswegs auf "competetive" ausrichten, es gibt gewisse Items, die man in ernsten Games eher kaufen sollte als andere, da man mehr Teamplay und Einzelskill zu fürchten hat und daher Items braucht, die einen davor schützen (aka BKB, Vanguard, Poor Mans, Hood, usw....) - diese '''MÜSSEN''' erwähnt werden, du kannst sie ja einfach reinschreiben und sagen "würde ich nicht empfehlen, da es ein public ist und das item hier keinen großen nutzen hat", aber rein müssen sie. Diese Mängel und vor allem dein Auftreten hier in der Diskussion reicht um für mich zu sagen:

Der schwächste Guide, den ich je gelesen habe, Beratungsresistenz auf Seiten des Autors vom allerfeinsten, mangelhafte Erfahrung gepaart mit einer Unfähigkeit selbst einfachste Zusammenhänge zu sehen. Grobe Fehler im Guide, die selbst nach Hinweisen nicht ausgebessert wurden (obwohl der Guide überarbeitet wurde). Ich werde jetzt nicht alles aufzählen, einiges wurde (vor allem von Narubia) bereits erwähnt, ich habe keine Lust mir jetzt noch die Mühe zu machen einige Dinge zu erklären, die du ja doch nicht berücksichtigen wirst. Das beste was man machen könnte wäre den Guide zu löschen und einige Leute vor schrecklichen Fehlern zu bewahren, falls der Autor wünscht, dass dieser Artikel bestehen bleibt, dann sollte ein Warnschild angebracht werden, falls das nicht möglich ist, sollten alle hier anwesenden so tun, als ob der Guide nicht existiert.

Auf einer Skala von 1 bis 10 bekommt der Guide von mir eine '''-3'''

greets

================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 14:30, 11. Apr. 2011 (CEST)================

::::::::::::: Willst du mich verarschen?! Fühlst du dich jetzt cool oder was? "Warnschild"? Gehts noch, also echt was glaubst du wer du bist? -3? Du must die Guide ja nicht lesen also geh und Spiel deinen BS wie du willst mach ihm einen IMBA RADIANCE und freu dich! Ohh Gott echt was bist du für einer...

================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 07:25, 11. Apr. 2011 (CEST)================

Mir ist die Grundintention für das EB bewusst, aber es synergiert nicht gut mit Bloodseeker. Ich hätte es als Alternative aufgeführt ODER als eigene Diskussion eröffnet, aber für einen Guide ist es leider unbrauchbar.

Pro (EB):
* +10 Stats und nochmal +30 auf unser Hauptattribut
* Escape gegen physische DD (Naga mit Netz)
* Lasthit mit einem "mit uns wachsendem Nuke" (wenn man sich zwischen zwei Low-HP-Gegner nicht entscheiden will, nimmt man beide; siehe Contra)

Contra (EB)
* Als Lasthit-Variante eigentlich albern (persönliche Meinung), da du mit Strygwyr's Thirst +44%MS hast und jeden Gegner schnell erreichst. Dann eher die Fun-Variante mit Dagon, da es dir dringend notwendiges Mana gibt.
* Teuer (für knapp 5k bekommst du schon eine solide Ausstattung)
* Synergiert nicht mit unseren Fähigkeiten (schreibst du ja selber)
* Im ätherischen Modus wird der Gegner einfach stehen bleiben und dich tot-nuken, während du nur herumstehst und wartest. Außerdem beraubst du dich deinem Schadenspotential.
* Wenn du Ether Blast vor deinem Ulti castest, bleibt der Gegner definitiv stehen (warum sollte er denn noch weiter laufen? Zumal der ätherische Modus keinen zusätzlichen Schaden fürs Ulti bringt.)
* Du schreibst in deinem Guide, dass du keine Wraiths und Bracers baust und bringst dann die Stats als Pro-Argument für das EB. Zum Vergleich: für ein Ghost Scepter bekommst du 3 Wraiths (+18 Agi + 9 Stärke + 9 Int).

Contra (Guide)
* Rechtschreibfehler passieren jedem. Sie absichtlich zu ignorieren ist EpicFail bei einem Guide (persönliche Meinung).

Contra (Inhalt)
* Zitat==Midgame (Level 8-14)
Langsam aber sicher sollten wir unsere Core Items haben und uns auf Ethereal Blade einstellen.
==Zitat-Ende
* Du führst nur das EB als Core-Item auf. Alle anderen Items, die du als Core-Items erwähnst stehen unter Alternativ/Luxus und sind (mit Schuhen gerechnet) mehr als 6 an der Zahl.
* Wenn ich das Gold für deine Core-Items und/oder Alternativen zusammenreche, komme ich auf astronomische Werte (ca. 25k?!) für Level 8-14!
* Hand of Midas ist eine Geschmackssache, es NICHT auf Bloodseeker zu spielen. Dein Argument, dass es für den Anfang recht teuer ist, stimmt einerseits. Aber es ist ein Item, welches sich gut rentiert und Bloodseeker ist ein Held, der auch noch DIE optimale Synergie mit Bloodbath hat. Kann in mancher Situation ein Lebensretter sein.
* Zitat==Erst nachdem Ethereal Blade in unserem Inventar liegt. Casten wir Rupture gibt es 2 Möglichkeiten :
(1)Rennt der Gegner ist er Tot !
(2)Rennt er nicht Critten wir ihn zu Tode !
==Zitat-Ende
* Ergänzung: (3) Nutzt ein Portal (da du MKB erst als 3. Core-Item bauen willst, aber das ist Geschmacksache)

(Mein) Fazit:
Anders aufgezogen wäre die Spielweise bestimmt eine Idee wert (vor allem der Überraschungseffekt), aber so bekommst du auch von mir keine Daumen. :-/

=================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 06:13, 11. Jul. 2011 (CEST)=================

::::::::::::::: Erwarte keine lange Antwort von mir denn du hast Recht und ich adde dich mal in Skype um paar Spiele mit dir zu spielen und ich werde die Guide überarbeiten (hoffe auf einbisschen hilfe vom genie :D). Ich hoffe die Guide bis ende dieser Woche fertig zu überarbeiten.

PS: Sorry weger rechtschreibfehler QQ

==================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Gonzo|Gonzo]] ([[User talk:Gonzo|Diskussion]]) 23:28, 11. Jul. 2011 (CEST)==================

=================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 06:13, 11. Jul. 2011 (CEST)=================

Als erstes: keiner will dir hier etwas Böses, sondern jeder hat seine Erfahrungen gemacht und bringt diese (mehr oder weniger) ein. Jeder von uns möchte, dass Dota-Wiki besser und vollständiger wird und genau deswegen darf jeder Guides schreiben und sich hier einbringen.

Meine Vorschläge/Wie ich es machen würde:
* Füge den "Entwurf"-Tag in den Guide, dann weiß jeder, dass sich da noch etwas tut.
* Lies dir die Diskussion noch mal durch und versuche, dich der sachlichen Kritiken der anderen anzunehmen/zu verstehen. Selbst wenn du NICHT der gleichen Meinung bist, gehören manche Item einfach in einen BS-Guide.
* Trenne die EB-Idee optisch vom restlichen Guide oder mache einen extra Guide, in dem du genau dieses Item/Spielvariante für BS darstellst.
* Schreibe einen Guide mit BS, wie er "normalerweise" gespielt wird. Gehe davon aus, dass es ein Anfänger verstehen muss.
* Nutze die vorgefertigten Templates (z.B. für das Skillbuild; die sieht in der Vergrößerung schrecklich aus).
* Wenn du ein anderes Skillbuild benutzt als der TabGuide, dann erkläre die Stärken/Schwächen der beiden Varianten (ich persönlich finde deine Skillung praktischer).
* Argumentiere! "WTF" hat in einem Guide (meiner Meinung nach) nichts zu suchen. Zwar stellt der Beitrag deine persönliche Meinung dar, aber es muss objektiv nachvollziehbar sein.
* Trenne die Core-Items entweder nach der Reihenfolge des Bauens ODER stelle sie am besten nebeneinander mit dem Nutzen, den Sie BS bringen. Versuche gute Synergien darzustellen (Butterfly und Cranium), aber beschränke dich auf realistische Item-Builds. Butterfly, Buriza, MKB, BKB UND Deso zusammen klingen zwar gut, sind aber finanziell unrealistisch bzw. selbst ein Techie wird damit zu einem Damage-Dealer. ;)
* Nutze die Rechtschreibhilfe von einem Schreibprogramm. Das korrigiert schon viele Komma's und Groß-/Kleinschreibung von alleine (mach ich auch immer so).

Zu deinem EB/BS-Guide:
* Wenn gestandene Spieler nicht verstehen, was du meinst bzw. wie die Kombination zu spielen ist, dann hast du es leider nicht so erklärt, dass es verstanden wurde. :-/
* Replays helfen dabei. Im Notfall zeige ein Beispiel einer Schadensberechnung in absoluten Zahlen.
* Stelle die Pro's und vor allem auch die Kontra's vom EB gegeneinander. Wenn du nur die Pro-Argumente aufführst, wirst du wieder so eine Diskussion auslösen.
* Stelle das EB als Nuke-Item gegen das Dagon als Vergleich oder das EB im Vergleich zu Butterfly. Es muss sich sachlich argumentieren lassen, warum man das EB bauen sollte. Deine Spielerfahrung allein wird so nicht als Argument reichen.

Soooo, langer Beitrag, kurzer Sinn... Der erste Guide ist immer der schwerste (das schreibe ausgerechnet ich mit einem Dota-Guide). "Jeder" wird dir helfen, aber die eigentliche Arbeit musst du schon selber machen. ;)

==================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[Spezial:Beiträge/92.226.141.85|92.226.141.85]] 13:31, 12. Jul. 2011 (CEST)==================

:::::::::::::::: Ich werde die Guide überarbeiten und ich hab keine Ahnung wie das mit dem Entwurf geht und das mit der Skillbox ist so weil ich KEINE AHNUNG haben wie das geht :D ich habe echt Stunden versucht etwas einigermassen ordentliches zu erstellen und Danke WIRKLICh für deine hilfe und ich hoffe ich kann ab und zu fragen wenn ich hilfe brauche. Und rechtschreibhilfe ? bisschen genauer bitte

PS: Sry wegen Rechtschreibfehler!!!

===================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Gonzo|Gonzo]] ([[User talk:Gonzo|Diskussion]]) 20:36, 12. Jul. 2011 (CEST)===================

* Kopiere den Text in ein Textverarbeitungsprogramm (z.B. M$ Word, open office Writer) und dann schau dir alle Worte an, die er nicht "kennt". Damit hast du die Hälfte der Rechtschreibfehler erledigt. (sogut --> so gut; Sunergie --> Synergie, Intilligenz, regenaration, etc.)
* Persönliche Meinung: Ich bevorzuge deutsche Begriffe statt der englischen, außer sie sind Fachbegriffe (z.B. "Slow" bleibt, aber "Damage" würde ich lieber als "Schaden" schreiben).
* Großschreibung grundsätzlich nur bei Eigennamen und Substantiven; den Rest klein ("Instant" ist ein Adjektiv --> klein)
* Großschreibung von ganzen Wörtern z.B. "KEIN", "NICHT" sparsam verwenden. Es wird allgemein als "lautes Schreien" interpretiert.
* Wenn du Schachtelsätze über mehrere Zeilen schreibst, dann benutze Kommas. Lieber ein Komma zu viel, als ein Komma zu wenig (die Regeln schreibe ich hier nicht hin; bin nicht dein Deutschlehrer ;))
* Schreibe wiederkehrende Begriffe (z.B. CoreItem, Core Item, Core-Item) gleich.
* Wenn du Probleme mit der Formatierung hast, dann klick unten rechts auf "Bearbeitungshilfe" und/oder schau dir andere Guides im Entwurfsmodus an. Der Entwurf-Tag steht mittlerweile drinnen.

Ich glaube, dir gern, dass du schon einige Stunden für den Guide verwendet hast, aber das ist auch einer der Gründe, warum es nur 22 Guides bei knapp 100 Helden gibt. Es ist definitiv viel Arbeit und du hast dir mit Bloodseeker und deiner Spielweise gleich die dreifache Arbeit aufgebürdet:
* Standard-Spielweise (das sollte ein Helden-Guide eigentlich liefern)
* deine Spielweise (die du uns zeigen möchtest)
* Unterschiede und Bewertung der beiden Varianten
Bei alle deinem Engagement und deiner bereits investierten Zeit denke ich, dass du dich damit überhoben hast.

Daher möchte ich meinen Vorschlag der letzten Tage abändern. Schreibe bitte "nur" einen "Mini-Guide" zum Thema BS und EB, denn du wirst mit Begründungen, Beispielen, Synergien, Gegenüberstellungen genug zu tun haben. Schreibe am besten gleich in der Einleitung, dass es '''deine''' bevorzugte Variante ist und dass du diese als '''Alternative''' (die meisten spielen BS anders) darstellen möchtest. Eine neue Spielweise führt immer zu Diskussionen und du musst erst mal den Beweis erbringen, dass es gut/besser funktioniert. Ich (persönlich) finde deine Idee gut, aber du brauchst einen guten und gründlichen Guide, um auch andere dafür zu begeistern.

Wenn du die Standard-Variante nicht spielst/nicht als Guide verfassen möchtest, dann überlass es bitte jemand anderem. Es ist schwer, etwas als Beitrag zu verfassen, wenn man nicht dahinter steht. Du kannst notfalls auch auf den TabGuide verweisen.

====================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:ZulJin.S SpiRiT|ZulJin.S SpiRiT]] ([[User talk:ZulJin.S SpiRiT|Diskussion]]) 12:30, 13. Jul. 2011 (CEST)====================

:::::::::::::::::: Danke für deine Tipps aber mal ganz ehrlich ich finde das sollte man irgendwo in DotAWiki erwähnen weil wenn jemand einen Guide erstellen möchte ( z.B. die erste Guide) dann ist das ganz nützlich. Ich hab mir eigentlich gedacht ich schreibe einen Guide weil es noch keinen für Bloodseeker gab und ich hab nicht gewusst was du mir gerade erzählst! Von daher sind meine Fehler finde ich normal und ich werde Standrt Bloodseeker Guide machen.

=====================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Gonzo|Gonzo]] ([[User talk:Gonzo|Diskussion]]) 20:28, 13. Jul. 2011 (CEST)=====================

Aber es gibt genau solche Guide's zur Guide-Erstellung. Schau mal unter [[http://www.dotawiki.de/index.php/DotAWiki:Bearbeitungshilfe/Guideerstellung]]

======================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Gonzo|Gonzo]] ([[User talk:Gonzo|Diskussion]]) 22:10, 28. Jul. 2011 (CEST)======================

Bin für`s Löschen, da der Guide nicht in dem Zustand bleiben sollte.

=======================Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mal 'ne Frage... vllt auch zwei :D -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 13:40, 8. Okt. 2011 (CEST)=======================

::::::::::::::::::::: Habe jetzt mit "Dieser Guide wurde als exotisch eingestuft. Die hier erteilten Ratschläge weichen somit mitunter stark von allgemein anerkannten Spielweisen ab." eine treffende Markierung gefunden =D

=== Allgemeine Tips und Fehler -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 00:41, 28. Okt. 2011 (CEST) ===

1. fast alle Items nennst du Core in deinen Alternativen. Dazu hast du 2 Core Items mit PT und EB. Wie viele Items kann Bloodseeker eigentlich aufnehmen? bei dir sinds 8 Items empfehlenswert. Am besten schreibst du die Items nebeneinander und vergleichst diese damti man sich entscheiden muss. Bsp: Basher oder MKB!

2. Du willst ein Hardcore Carry sein, aber mit deinem EB verhinderst du für ein paar Sekunden deinen Angriff, weshalb du dich dann auf deine Mates verlassen musst. Andererseits ist EB kein schlechtes Item wenn man den Gegner noch silenced und Radiance im Inventar hat (Synergy: er kann nicht casten, nicht angreifen, und bekommt dennoch Schaden durch Radiance!)

3. ForceStaff: wenn man plant ein Forcestaff zu kaufen muss man es früh tun damit das Ultimate noch Schaden macht, soweit hast du Recht. ABER! warum sollte man Forcestaff nicht im Late Game benutzen um sich an blockenden Creeps beim jagen des Helden vorbeizumogeln oder vor dem Kampf den Gegner zu uns stoßen und dann erst Ultimate casten?

4. Unser Ultimate heilt einen Void nie. Wo auch immer du das hernimmst? Die einzigen beiden die unser Ultimate heilen kann sind Omniknight mit seinem Ultimate und Abbadon. Wo sind die beiden Helden eigentlich als suboptimale Gegenpicks? Ich glaube im Repel macht unser Ulti kein Schaden und auch das Schild vom Abbadon prevented dmg wie auch unsern Silence. Außerdem haben beide Helden einen Heal, der mal hier nix dir nix unsere Hunter-Ability zunichte macht! Dann haben beiden Helden auch noch einen Slow, der uns hindert zu entkommen bzw. bei Omni im verfolgen behindert. Gegen Abbadon kannst du genau wie gegen Naix einpacken sollte er nicht Supporter sondern Semi-Carry spielen.

5. EB verhindert, dass wir den Gegner nicht angreifen können, also wie willst du deinen Gegner dann totcritten?

6. Bemerke dass MKB ein 100% Crit mit Schaden x1.0 ist. Also ist MKB nach Buriza auf jedem Helden nicht die beste Wahl.

7. Sollte ich hier irgendwelchen Müll schreiben möge mich bitte ein anderer eines besseren belehren!

====Re: Allgemeine Tips und Fehler -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 18:24, 28. Okt. 2011 (CEST)====

:: Naja, 2 Dinge:
:: Zu 2.: Doch, EB ist immer ein schlechtes Item auf BS =D
:: Zu 4.: Wo auch immer du hernimmst, dass Rupture Omniknight heilen könnte... Und... Nein, BS ist der weit stärkere Carry vor Abaddon.
:: Ansonsten würd ich den Rest unterschreiben.

=====Re: Re: Allgemeine Tips und Fehler -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 22:34, 16. Mär. 2012 (CET)=====

::: nach langer Zeit muss ich mich für ein paar dinge entschuldigen. MKB und Buriza stacken miteinander. mein fehler
Rupture kann Void heilen weil er eine getriggerte Heilung hat. Auch mein Fehler. Aber der Heal wird kaum bemerkbar, weil Void nur eine Schadensquelle prozentual heilen kann. Und wenn er 5 Meter läuft kriegt er vielleicht nur 4 mal Schaden und heilt sich einmal. Nicht erwähnenswert imo.
Aber ist richtig
Ansonsten bleibt alles beim alten.

=== Hm -- [[User:Crytash|Crytash]] ([[User talk:Crytash|Diskussion]]) 17:56, 10. Mär. 2012 (CET) ===

Ganz ehrlich? Selbst als exotisch eingestuft ist dieser Guide schlecht.

Diskussion:Bone Fletcher Guide

2012-03-15T22:39:42Z

WuSven: /* Re: Re: Re: Re: Trilane -- Crytash (Diskussion) 13:08, 15. Mär. 2012 (CET) */

=== Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 17:20, 28. Okt. 2011 (CEST) ===

Ich will ja nicht nerven, aber... Strafe würde ich spätestens auf Stufe 4 einmal skillen, weil es doch in manchen Situationen nützlicher ist als das zweite Level Windwalk...

====Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 18:30, 28. Okt. 2011 (CEST)====

:: Ich werde mich später noch dazu äußern aber dir fehlt einfach das Mana um 3 Spells zu casten. Außerdem bringen es dir Strafe auf Level 4 wenig wenn du wenig Schaden machst. Es wird dann, falls du es auf Level 4 lernst, darauf hinauslaufen dass du es auch dann casten wirst. dann fehlt dir nachdem du den Gegner getötet hast das Mana für Windwalk, denn der Gegner kommt mit nem TP schnell zurück auf die Lane. Und du brauchst dein Mana und solltest Windwalk am Anfang nur einsetzen um abzuhauen oder um hinterher zu rennen. Da Wind Walk dir pro Level mehr Movespeed gibt, ist es besser den Chase vor dem Tower abzuschließen und nicht im Tower, weil ein Disable + Tower dich tot macht auf Level 4/5. Strafe auf Level 4 zu skillen ist nicht sinnvoll. Ich würde eher noch Stats skillen anstatt Strafe.
Du kannst mir hier vertrauen. Ich habe im Public mindestens 1000 Bone Spiele auf dem Buckel und habe verschiedene Varianten des Skillens/der Items usw. probiert. Es ist eventuell klug Strafe zu skillen wenn man KotL als Supporter auf der Lane hat, der die das fehlende Mana schnell wieder geben kann, aber ansonsten nie. Zu KotL werde ich später noch intensiver eingehen weil er unsere Standard-Skill und Spielweise enorm verändert und uns aggressiver spielen lässt. ;)

=====Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Nerfekint|Nerfekint]] ([[User talk:Nerfekint|Diskussion]]) 19:39, 28. Okt. 2011 (CEST)=====

::: Ich meld mich auch mal zu Wort:
::: Ich weiss, es ist total unwichtig, aber ich bezweifle stark, dass du schon 1000 Spiele mit bone gemacht hast. Das entspräche einem Jahr lang, 3 Spiele mit Bone pro Tag. Aber wie gesagt, ist ja egal.
::: Was ich eigentlich loswerden wollte:
::: Bei den Auflistungen der Items ist es sehr zu empfehlen Tabellen zu benutzen. Die sind generell super, um informationen zu gliedern und zu ordnen. Die gehen so: [[DotAWiki:Bearbeitungshilfe/Textstrukturierung#Tabellen|Tabellenzauber!]]
::: Du kannst dir aber auch gut bei anderen Guides Anregungen suchen, indem du einfach in deren Quelltext schaust.

======Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 20:31, 28. Okt. 2011 (CEST)======

:::: naja ich spiele DotA in Publics seit 3 Jahren und seit 2 Jahren ist Bone mein Lieblingsheld. Also das mit 1000 Games kommt ungefähr hin :D :D naja wenn man 10-15 Spiele pro Tag in den letzten Monaten gemacht hat. Aber wie auch immer.
Das mit den Tabellen finde ich gut. Ich werde es sofort anwenden. Wusste blos nicht wie das geht. Muss mich hier in die Technik erstmal reinfuchsen.

=====Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 20:52, 28. Okt. 2011 (CEST)=====

::::: Da ist das Problem: Du spielst Public seit 3 Jahren.
::::: Wenn du ein (nützliches) Team hast, brauchst du Strafe einfach für Ganks, sonst bist du absolut nutzlos in jedem Kampf.
::::: Als Bone hat man schon genug Mana dafür (insbesondere, wenn man, so wie du direkt auf einen Oblivion Staff/Perse geht), und wenn du nur einen Gank bekommst, der dadurch klappt, hat sich das schon gelohnt. Aber Strafe nicht zu skillen macht dich einfach bis du es hast unglaublich schwach in jeder Art von Ganks. Zudem hat Strafe noch einige andere Vorteile, z. B. dass wenn die Gegner die Lane verlassen, ihr Tower ein großes Problem hat.
::::: Und behaupte das Gegenteil: Wenn du Mana nur für Lasthits/Harass brauchst, dann hast du recht viel Mana übrig.
::::: EDIT: Ich sehe grade, du hast im Anfangsbuild 2 Claritys (was mEn sowieso schon Fail ist), ich frage mich,w as du mit den ganzen Mana machst. Vielleicht solltest du lernen, den Orb als Single-Cast zu benutzen.

======Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 21:59, 28. Okt. 2011 (CEST)======

:::: warte die Spielweise ab. Ich will nicht alles hier auf der Diskussionsseite erklären. Du brauchst die Clarities, weil du bis Level 6 nicht sofort ne Perse ready hast. Und Bone hat zu Beginn nicht so viel Mana. Beispiel. Ein Supporter mit Slow/Disable möchte einen Go auf einen Gegner starten der auf deiner Lane steht oder du möchtest den Go starten. Du hast knapp 350 maximales Mana. 100 für Ultimate + 75 für Windwalk = 175 Mana. Da hast du schon die Hälfte deines Mana's, was weg geht für 2 Spells. Man nehme an du hast noch paar Lasthits mit Arrows vorneweg abgegriffen. Sagen wir mal 200 Mana fehlen dir schon. bleiben noch 150 Mana übrig. Jetzt nutzt du noch Strafe, fehlen dir weitere 90 Mana + die Mana die für Searing Arrows draufgehen: sagen wir 4 Attacken = 32 Mana. Es bleiben dir zuzüglich deiner normalen Mana-Regeneration noch höchstens 50 Mana übrig. Jetzt ist dein Gegner ein Windrunner oder eine Potm die schnell abhauen, aber nur noch wenig HP besitzen. Du z.b. würdest jetzt normal hinterher rennen und sie nicht bekommen. Ich dagegen würde weil ich keine Strafe benutzt habe und dadurch vielleicht 2 Attacks weniger benutzt habe mit Wind Walk hinterher rennen in den Tower chasen am Gegner vorbeirennen und so noch genug Zeit haben ihm weitere 3 -4 Hits zu geben so dass er trotzdem stirbt. Dann bleiben mir eventuell noch knapp 300 Hp und immer noch 75 Mana für den nächsten Wind Walk. Und sollte der Gegner schneller reagieren wird deine Strafe für 4 Sekunden nutzlos, wenn er sofort seinen Escape Skill benutzt.
Und jetzt habe ich doch eine Spielsituation hier rein geschrieben was ich eigentlich nicht machen wollte!!!!
Aber egal ich hoffe du weißt was ich meine.
Man sollte immer daran denken, dass dies ein Guide für Public Games ist. Außerdem ist Bone kein Mode-Held, der In CW oder FW oder Turnieren öfters gepickt wird. Ich kann dir auch ne Menge Replays hochladen. Muss mir dann blos mal jemand sagen wie, oder ob einfach der Link zum Download reicht.

=======Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 23:04, 28. Okt. 2011 (CEST)=======

::::: Ja, aber es geht nicht nur darum, dass du gerade davon ausgehst, dass du Public spielst, sondern dass deine Gegner total Vollidioten sind. Wenn du mit einem Clinkz den Gegner in den Tower gegen EINEN INTELLIGENTEN SPIELER (es reicht EINER!) chast, zieht der ein Backup-TP und du bist tot (oder zumindest killst du deinen Gegner nicht). Hingegen glaube ich KAUM, dass du durch dein Chasen mehr Extrahits anbringst als ein Clinkz, der einfach mit Strafe 3 Sekunden schnellfeuert. Passiert einfach nicht. Da brauch ich keine Rechnungen anstellen. (Wobei ich die Idee, mit einem Clinkz auf Level 6 den Tower zu diven total wahnwitzig finde =D) Und um deine ganze Rechnung sowieso hinfällig zu machen: Der Attackspeed durch Strafe ist WEIT mehr wert als dein Death Pact Extraschaden. Also schmeiß einfach deinen Death Pact und benutz dafür Strafe, das ist wesentlich effizienter. Death Pact skillt man auch eigentlich deswegen auf Lvl 6, um Clinkz forest-Fähig zu machen, ohne Lifesteal zu besitzen (und nicht für den Schaden in Ganks). Aber das schreibst du sicher auch bald in deinen Guide.
::::: Ich bin tatsächlich sehr gespannt auf deine weiteren Erklärungen, weil 2 Claritys mEn auf Clinkz total unnötig sind.
::::: Und du kannst dir deine Publicdownloads sparen, ich kann dir auch ein Replay geben, in dem ich mit Clinkz Dagon 5 first ohne Boots baue und das Spiel carrye. Ist wirklich kein Problem.

========Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 00:30, 29. Okt. 2011 (CEST)========

:::::: nein das Ulti nutzt man nicht nur um Clinkz forestfähig zu machen. 1. Schadensboost von knapp 50 Dmg. Dazu noch die knapp 500 HP die du brauchst sonst bist du bei 2 Nukes/Disables plus 2 -3 Hits tot ohne dass dein Gegner stirbt.
Und nein im Public gibts nicht nur Vollidioten. Und da ich in einigen Inhouses/FWs auch schon Bone gespielt habe, spreche ich nicht nur aus Public Games- Erfahrung. Allerdings werde ich noch mal eine genaue Rechnung machen welche Schadenscombo in gleicher Situation mehr Schaden raushaut.
Ich will aber jetzt mich aber jetzt nicht schon rechtfertigen wenn ich gerade einmal Skillung und Items geschrieben habe. So oder so wird der Guide noch 1 -2 Wochen dauern, da ich wahrlich nix auslassen möchte.
Ich bin dir dennoch dankbar für deine Kritik, da ich selbst einsehe, dass die Skillung situationsabhängig ist. Jedoch bin aus Erfahrung überzeugt, dass Strafe früh zu skillen wenig bringt.
Was die Clarities angeht: Normal brauchst du dich von Anfang an du kannst sie dir auch mit einem Courier schicken lassen, sofern vorhanden. Allerdings kannst du mit dem überschüssigen Geld auch wenig anfangen außer eventuell mehr Stats-Items zu kaufen. 4 Branches oder 2 Circlets reichen aber in der Regel völlig aus. Ab Level 6/7 nachdem du schon Ultimate benutzt hast brauchst du allerdings Clarities da Bone ein Carry ist der 3 (für Carries manaintensive) Spells hat + einen aktiven Orbskill der ebenfalls Mana kostet. WW z.B: ist 25 Mana teurer als der verwandte WW von Gondar, was bei Carries extrem viel ausmacht. Desweiteren haben die meisten Carries einen starken Passive Skill den Bone nicht hat und dadurch muss er anders als andere Carries Clarities mit sich tragen. Ist meine Meinung. Ich konnte in den meisten Spielen die Clarities immer gebrauchen auch wenn es nicht auf Level 1 2 ist. Falls du ein Problem damit hast kann ich sie auch in Early Game Items erwähnen.

=========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 15:29, 29. Okt. 2011 (CEST)=========

:::::::Schadensboost von knapp 50? Der Schadensboost von Clinkz ist auf Stufe 6 und Level 1 Death Pact (bei einem normalen Meleecreep) 22, Level 3 Death Pact 44 (ohne Einberechnung der Stärke der Creeps nach Minuten) Probiers aus. Aber ich antworte ab jetzt nicht mehr. Ich sehe hier schon eine gewisse Beratungsresistenz.
:::::::Vergiss bitte nicht, deinen Guide mit {{Meinung|exotisch}}
:::::::zu kennzeichnen.

==========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 16:26, 29. Okt. 2011 (CEST)==========

:::::::: 4% auf nen Neutral Creep im Wald (Centaur, Troll, Ursa) mit 1100 Hp macht 44 Schaden + 550 HP auf Level 1 Death Pact.
Ich hab mir nach deiner Kritik mehrere Meinungen eingeholt. Dabei wurden von Spielern die Carries im allgemein selten spielen gesagt Strafe auf Level 4 sollte man skillen. Andere Spieler die Carry bevorzugen und auch Bone gut spielen können setzen dann eher auf Wind Walk und verzichten auf Strafe in frühen Leveln.
Außerdem ist der Guide meine persönliche Meinung wie immer ganz oben steht. Ich habe erklärt warum ich so skille und du kannst nicht abstreiten warum ich es mache. Also ich gebe ab sofort nichts mehr auf deine Meinung.

=== grundsätzliches -- [[User:Crytash|Crytash]] ([[User talk:Crytash|Diskussion]]) 06:18, 25. Feb. 2012 (CET) ===

Ich sah mehrere Profispieler ebenso Strafe skippen bis sie 1 oblivion Staff +ne robe hatten, auf der anderen Seite sind Clinz picks auf Profiebene (derzeit)einfach nicht erfolgreich.

Bitte schreibe den Guide fertig.

=== Trilane -- [[User:Crytash|Crytash]] ([[User talk:Crytash|Diskussion]]) 16:47, 14. Mär. 2012 (CET) ===

*In deinem Vorwort steht nichts von trilanes, was mMn wohl die beste Art ist, einen Clinkz zu spielen. Nimmst du sie dazu?
*Ist dies ein reiner Pubguide oder willst du Einflüsse von CWs aufnehmen?
*Eza als Support... was ist mit Tide, Venge, Veno? Deine Meinung dazu?
*Linkens vs bkb sollte es sein und nicht Linkens vs Orchids, denn wenn sie dienen völlig unterschiedlichen Zwecken, bzw. ist dies nicht genau das Problem von Clinz/weaver, dass sie zu viele Items brauchen um wirklich effektiv zu sein?
*Ein Oblivion Staff gibt einem eben nicht nur +mana sondern vor allem + 10% Attack Speed und + 15 Schaden! Ein sehr schönes Rundumpacked, dass ich sowohl auf Brood als auch auf Clinkz zu schätzen gelernt habe.
*Danke dass du ihn weiterschreibst, sonst hätte man sich überlegen müssen, ihn zu löschen. Ich hoffe mein Input schreckt dich nicht ab, weiter zu schreiben.

====Re: Trilane -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 23:58, 14. Mär. 2012 (CET)====

:: Ich hab doch schon die Vorteile von Orchid/Oblivion Staff erklärt. Wie gesagt ich werde in der Spielweise noch einiges erläutern. Wichtig ist ein Item davon zu haben, weil die ManaReg und der ManaPool erhöht wird. Ich werde wohl kaum darauf eingehen wie man Clinkz im CW spielt weils einfach nie gemacht wird (Mit einigen Ausnahmen). Deswegen werde ich größtenteils auf Public Situationen aufschließen. Bone im CW wird so oder so niemals auf einer Trilane gespielt. Sondern immmer auf einer Solo Lane meistens HardLane. Wenn ein Clinkz auf der Hard Lane gespielt wird, dann wird auch kein anderer Itemabhängiger Carry wie z.b. Void, Spec, AM, Naga, Doom, DK gepickt, sondern eher Ganger und Pusher wie z.B.: Panda, Sven, Balanar. Diese werden dann einen Supporter bekommen wie Venge, Veno, Maiden etc. Meist wird dann auf Easy Lane mit einem andern Helden im Wald gespielt (Bsp.: Enigma, Furion, Ench, Chen) In der Mitte steht dann ein anderer Ganger, wie z.B. Rhasta, Invoker, Shadow Demon, QoP oder auch Potm.
Aber das gehört alles nicht in diesen Guide. Ich versuche mehr Situationen einzubringen, dass die Leser auch die richtige Entscheidung treffen. Wann farm ich? Wann gang ich? Wie steh ich? Wann geh ich souten? Wann push ich? etc.

Ich versuche den Guide fertig zu schreiben, wird aber schwierig und noch einige Zeit dauern, da ich im Moment nen Clan neu aufziehe, meine Dota 2 Skills verbessern will, ich mir ein neues Team suche und nebenbei auch noch arbeiten gehe. Real Life mit Freunden die mal an nem Wochenende was machen wollen hab ich auch noch.
Du wirst aber kaum jemand anderen finden der diesen Guide schreiben will und dabei die Ehrfahrung mit Bone hat wie ich.
Ich werde auch auf andere Guides oder auch Videos verweisen wo z.b. das Lane Verhalten in der Mitte erklärt wird. Beispielsweise hat Dendi von Na'Vi ein sehr gutes Video dazu gemacht.

=====Re: Re: Trilane -- [[User:Crytash|Crytash]] ([[User talk:Crytash|Diskussion]]) 03:59, 15. Mär. 2012 (CET)=====

:::
* Pfft? Keine trilanes in "pubs"? Okay, was für Pubs spielst du? Beispiel Dotalicious oder Dotacash (Dota1), bei beidem gibt es oft trilanes (meißt dual+wood supporter wie ench oder double support auf lane mit naix im Wald). Keine trilanes zu erwähnen halte ich für an der Realität vorbei geschrieben.
* Was die harte Lane angeht, kann man sich natürlich einigen, aber mögliche Lineups sollten sehr wohl ein Teil deines Guides sein, dadurch kannst du auch seine derzeitige Position innerhalb der Pick-Hierarchie (fringe bis nicht gepickt)erklären, bzw anhand seiner Unzulänglichkeiten zeigen, wie man ihn zum funktionieren bringen kann.
* Man holt sich Linkens aber nicht für das mana ;D
* Wenn du einen "wie farme ich Guide" schreiben willst dann tu das. Schreibe es aber nicht hier hinein, denn das sind allgemeine Tipps und keine, die speziell diesen Helden betreffen.
* Ich kann deine Erfahrung leider nicht abschätzen, deshalb ist diese "Behauptung" etwas amüsierend. Ich habe ein paar Spiele auf dem Buckel, aber diesnie als Hintergrund meiner Argumentation dienen. Ich habe ein Dendi/Clinkz-Spiel auf sienem Livestream gesehen (natürlich mit Divine Rapier am schluss^^). Also nimmst du doch Anregungen aus dem CW auf.

======Re: Re: Re: Trilane -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 12:02, 15. Mär. 2012 (CET)======

:::: ch habe nie gesagt es gibt keine Trilanes in Pubs. Ich habe nur gesagt, dass Bone auf ner Trilane fehl am Platz ist. Zumindest mit meiner Spielweise.

=======Re: Re: Re: Re: Trilane -- [[User:Crytash|Crytash]] ([[User talk:Crytash|Diskussion]]) 13:08, 15. Mär. 2012 (CET)=======

::::: Du skillst arrows first auf der Long lane? Ich dachte, gerade mit der Skillung bist du nur auf einer Trilane sicher, denn sonst musst du 100% Windwalk first skillen, um etwaigen Gangs auszuweichen.
Ist aber auch egal, schreib einfach mal weiter.

========Re: Re: Re: Re: Re: Trilane -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 23:39, 15. Mär. 2012 (CET)========

:::::: ich skille arrows first in der mitte so steht es auch da ....
natürlich muss man WW skillen wenn man long lane oder auch alleine short lane geht

Diskussion:Bone Fletcher Guide

2012-03-15T11:02:48Z

WuSven: /* Re: Re: Trilane -- Crytash (Diskussion) 03:59, 15. Mär. 2012 (CET) */

Diskussion:Bone Fletcher Guide

2012-03-14T23:14:09Z

WuSven: /* Re: Trilane -- WuSven (Diskussion) 00:13, 15. Mär. 2012 (CET) */

Diskussion:Bone Fletcher Guide

2012-03-14T23:13:49Z

WuSven: /* Trilane -- Crytash (Diskussion) 16:47, 14. Mär. 2012 (CET) */

=== Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 17:20, 28. Okt. 2011 (CEST) ===

Ich will ja nicht nerven, aber... Strafe würde ich spätestens auf Stufe 4 einmal skillen, weil es doch in manchen Situationen nützlicher ist als das zweite Level Windwalk...

====Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 18:30, 28. Okt. 2011 (CEST)====

:: Ich werde mich später noch dazu äußern aber dir fehlt einfach das Mana um 3 Spells zu casten. Außerdem bringen es dir Strafe auf Level 4 wenig wenn du wenig Schaden machst. Es wird dann, falls du es auf Level 4 lernst, darauf hinauslaufen dass du es auch dann casten wirst. dann fehlt dir nachdem du den Gegner getötet hast das Mana für Windwalk, denn der Gegner kommt mit nem TP schnell zurück auf die Lane. Und du brauchst dein Mana und solltest Windwalk am Anfang nur einsetzen um abzuhauen oder um hinterher zu rennen. Da Wind Walk dir pro Level mehr Movespeed gibt, ist es besser den Chase vor dem Tower abzuschließen und nicht im Tower, weil ein Disable + Tower dich tot macht auf Level 4/5. Strafe auf Level 4 zu skillen ist nicht sinnvoll. Ich würde eher noch Stats skillen anstatt Strafe.
Du kannst mir hier vertrauen. Ich habe im Public mindestens 1000 Bone Spiele auf dem Buckel und habe verschiedene Varianten des Skillens/der Items usw. probiert. Es ist eventuell klug Strafe zu skillen wenn man KotL als Supporter auf der Lane hat, der die das fehlende Mana schnell wieder geben kann, aber ansonsten nie. Zu KotL werde ich später noch intensiver eingehen weil er unsere Standard-Skill und Spielweise enorm verändert und uns aggressiver spielen lässt. ;)

=====Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Nerfekint|Nerfekint]] ([[User talk:Nerfekint|Diskussion]]) 19:39, 28. Okt. 2011 (CEST)=====

::: Ich meld mich auch mal zu Wort:
::: Ich weiss, es ist total unwichtig, aber ich bezweifle stark, dass du schon 1000 Spiele mit bone gemacht hast. Das entspräche einem Jahr lang, 3 Spiele mit Bone pro Tag. Aber wie gesagt, ist ja egal.
::: Was ich eigentlich loswerden wollte:
::: Bei den Auflistungen der Items ist es sehr zu empfehlen Tabellen zu benutzen. Die sind generell super, um informationen zu gliedern und zu ordnen. Die gehen so: [[DotAWiki:Bearbeitungshilfe/Textstrukturierung#Tabellen|Tabellenzauber!]]
::: Du kannst dir aber auch gut bei anderen Guides Anregungen suchen, indem du einfach in deren Quelltext schaust.

======Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 20:31, 28. Okt. 2011 (CEST)======

:::: naja ich spiele DotA in Publics seit 3 Jahren und seit 2 Jahren ist Bone mein Lieblingsheld. Also das mit 1000 Games kommt ungefähr hin :D :D naja wenn man 10-15 Spiele pro Tag in den letzten Monaten gemacht hat. Aber wie auch immer.
Das mit den Tabellen finde ich gut. Ich werde es sofort anwenden. Wusste blos nicht wie das geht. Muss mich hier in die Technik erstmal reinfuchsen.

=====Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 20:52, 28. Okt. 2011 (CEST)=====

::::: Da ist das Problem: Du spielst Public seit 3 Jahren.
::::: Wenn du ein (nützliches) Team hast, brauchst du Strafe einfach für Ganks, sonst bist du absolut nutzlos in jedem Kampf.
::::: Als Bone hat man schon genug Mana dafür (insbesondere, wenn man, so wie du direkt auf einen Oblivion Staff/Perse geht), und wenn du nur einen Gank bekommst, der dadurch klappt, hat sich das schon gelohnt. Aber Strafe nicht zu skillen macht dich einfach bis du es hast unglaublich schwach in jeder Art von Ganks. Zudem hat Strafe noch einige andere Vorteile, z. B. dass wenn die Gegner die Lane verlassen, ihr Tower ein großes Problem hat.
::::: Und behaupte das Gegenteil: Wenn du Mana nur für Lasthits/Harass brauchst, dann hast du recht viel Mana übrig.
::::: EDIT: Ich sehe grade, du hast im Anfangsbuild 2 Claritys (was mEn sowieso schon Fail ist), ich frage mich,w as du mit den ganzen Mana machst. Vielleicht solltest du lernen, den Orb als Single-Cast zu benutzen.

======Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 21:59, 28. Okt. 2011 (CEST)======

:::: warte die Spielweise ab. Ich will nicht alles hier auf der Diskussionsseite erklären. Du brauchst die Clarities, weil du bis Level 6 nicht sofort ne Perse ready hast. Und Bone hat zu Beginn nicht so viel Mana. Beispiel. Ein Supporter mit Slow/Disable möchte einen Go auf einen Gegner starten der auf deiner Lane steht oder du möchtest den Go starten. Du hast knapp 350 maximales Mana. 100 für Ultimate + 75 für Windwalk = 175 Mana. Da hast du schon die Hälfte deines Mana's, was weg geht für 2 Spells. Man nehme an du hast noch paar Lasthits mit Arrows vorneweg abgegriffen. Sagen wir mal 200 Mana fehlen dir schon. bleiben noch 150 Mana übrig. Jetzt nutzt du noch Strafe, fehlen dir weitere 90 Mana + die Mana die für Searing Arrows draufgehen: sagen wir 4 Attacken = 32 Mana. Es bleiben dir zuzüglich deiner normalen Mana-Regeneration noch höchstens 50 Mana übrig. Jetzt ist dein Gegner ein Windrunner oder eine Potm die schnell abhauen, aber nur noch wenig HP besitzen. Du z.b. würdest jetzt normal hinterher rennen und sie nicht bekommen. Ich dagegen würde weil ich keine Strafe benutzt habe und dadurch vielleicht 2 Attacks weniger benutzt habe mit Wind Walk hinterher rennen in den Tower chasen am Gegner vorbeirennen und so noch genug Zeit haben ihm weitere 3 -4 Hits zu geben so dass er trotzdem stirbt. Dann bleiben mir eventuell noch knapp 300 Hp und immer noch 75 Mana für den nächsten Wind Walk. Und sollte der Gegner schneller reagieren wird deine Strafe für 4 Sekunden nutzlos, wenn er sofort seinen Escape Skill benutzt.
Und jetzt habe ich doch eine Spielsituation hier rein geschrieben was ich eigentlich nicht machen wollte!!!!
Aber egal ich hoffe du weißt was ich meine.
Man sollte immer daran denken, dass dies ein Guide für Public Games ist. Außerdem ist Bone kein Mode-Held, der In CW oder FW oder Turnieren öfters gepickt wird. Ich kann dir auch ne Menge Replays hochladen. Muss mir dann blos mal jemand sagen wie, oder ob einfach der Link zum Download reicht.

=======Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 23:04, 28. Okt. 2011 (CEST)=======

::::: Ja, aber es geht nicht nur darum, dass du gerade davon ausgehst, dass du Public spielst, sondern dass deine Gegner total Vollidioten sind. Wenn du mit einem Clinkz den Gegner in den Tower gegen EINEN INTELLIGENTEN SPIELER (es reicht EINER!) chast, zieht der ein Backup-TP und du bist tot (oder zumindest killst du deinen Gegner nicht). Hingegen glaube ich KAUM, dass du durch dein Chasen mehr Extrahits anbringst als ein Clinkz, der einfach mit Strafe 3 Sekunden schnellfeuert. Passiert einfach nicht. Da brauch ich keine Rechnungen anstellen. (Wobei ich die Idee, mit einem Clinkz auf Level 6 den Tower zu diven total wahnwitzig finde =D) Und um deine ganze Rechnung sowieso hinfällig zu machen: Der Attackspeed durch Strafe ist WEIT mehr wert als dein Death Pact Extraschaden. Also schmeiß einfach deinen Death Pact und benutz dafür Strafe, das ist wesentlich effizienter. Death Pact skillt man auch eigentlich deswegen auf Lvl 6, um Clinkz forest-Fähig zu machen, ohne Lifesteal zu besitzen (und nicht für den Schaden in Ganks). Aber das schreibst du sicher auch bald in deinen Guide.
::::: Ich bin tatsächlich sehr gespannt auf deine weiteren Erklärungen, weil 2 Claritys mEn auf Clinkz total unnötig sind.
::::: Und du kannst dir deine Publicdownloads sparen, ich kann dir auch ein Replay geben, in dem ich mit Clinkz Dagon 5 first ohne Boots baue und das Spiel carrye. Ist wirklich kein Problem.

========Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 00:30, 29. Okt. 2011 (CEST)========

:::::: nein das Ulti nutzt man nicht nur um Clinkz forestfähig zu machen. 1. Schadensboost von knapp 50 Dmg. Dazu noch die knapp 500 HP die du brauchst sonst bist du bei 2 Nukes/Disables plus 2 -3 Hits tot ohne dass dein Gegner stirbt.
Und nein im Public gibts nicht nur Vollidioten. Und da ich in einigen Inhouses/FWs auch schon Bone gespielt habe, spreche ich nicht nur aus Public Games- Erfahrung. Allerdings werde ich noch mal eine genaue Rechnung machen welche Schadenscombo in gleicher Situation mehr Schaden raushaut.
Ich will aber jetzt mich aber jetzt nicht schon rechtfertigen wenn ich gerade einmal Skillung und Items geschrieben habe. So oder so wird der Guide noch 1 -2 Wochen dauern, da ich wahrlich nix auslassen möchte.
Ich bin dir dennoch dankbar für deine Kritik, da ich selbst einsehe, dass die Skillung situationsabhängig ist. Jedoch bin aus Erfahrung überzeugt, dass Strafe früh zu skillen wenig bringt.
Was die Clarities angeht: Normal brauchst du dich von Anfang an du kannst sie dir auch mit einem Courier schicken lassen, sofern vorhanden. Allerdings kannst du mit dem überschüssigen Geld auch wenig anfangen außer eventuell mehr Stats-Items zu kaufen. 4 Branches oder 2 Circlets reichen aber in der Regel völlig aus. Ab Level 6/7 nachdem du schon Ultimate benutzt hast brauchst du allerdings Clarities da Bone ein Carry ist der 3 (für Carries manaintensive) Spells hat + einen aktiven Orbskill der ebenfalls Mana kostet. WW z.B: ist 25 Mana teurer als der verwandte WW von Gondar, was bei Carries extrem viel ausmacht. Desweiteren haben die meisten Carries einen starken Passive Skill den Bone nicht hat und dadurch muss er anders als andere Carries Clarities mit sich tragen. Ist meine Meinung. Ich konnte in den meisten Spielen die Clarities immer gebrauchen auch wenn es nicht auf Level 1 2 ist. Falls du ein Problem damit hast kann ich sie auch in Early Game Items erwähnen.

=========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:Narubia|Narubia]] ([[User talk:Narubia|Diskussion]]) 15:29, 29. Okt. 2011 (CEST)=========

:::::::Schadensboost von knapp 50? Der Schadensboost von Clinkz ist auf Stufe 6 und Level 1 Death Pact (bei einem normalen Meleecreep) 22, Level 3 Death Pact 44 (ohne Einberechnung der Stärke der Creeps nach Minuten) Probiers aus. Aber ich antworte ab jetzt nicht mehr. Ich sehe hier schon eine gewisse Beratungsresistenz.
:::::::Vergiss bitte nicht, deinen Guide mit {{Meinung|exotisch}}
:::::::zu kennzeichnen.

==========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 16:26, 29. Okt. 2011 (CEST)==========

:::::::: 4% auf nen Neutral Creep im Wald (Centaur, Troll, Ursa) mit 1100 Hp macht 44 Schaden + 550 HP auf Level 1 Death Pact.
Ich hab mir nach deiner Kritik mehrere Meinungen eingeholt. Dabei wurden von Spielern die Carries im allgemein selten spielen gesagt Strafe auf Level 4 sollte man skillen. Andere Spieler die Carry bevorzugen und auch Bone gut spielen können setzen dann eher auf Wind Walk und verzichten auf Strafe in frühen Leveln.
Außerdem ist der Guide meine persönliche Meinung wie immer ganz oben steht. Ich habe erklärt warum ich so skille und du kannst nicht abstreiten warum ich es mache. Also ich gebe ab sofort nichts mehr auf deine Meinung.

=== grundsätzliches -- [[User:Crytash|Crytash]] ([[User talk:Crytash|Diskussion]]) 06:18, 25. Feb. 2012 (CET) ===

Ich sah mehrere Profispieler ebenso Strafe skippen bis sie 1 oblivion Staff +ne robe hatten, auf der anderen Seite sind Clinz picks auf Profiebene (derzeit)einfach nicht erfolgreich.

Bitte schreibe den Guide fertig.

=== Trilane -- [[User:Crytash|Crytash]] ([[User talk:Crytash|Diskussion]]) 16:47, 14. Mär. 2012 (CET) ===

*In deinem Vorwort steht nichts von trilanes, was mMn wohl die beste Art ist, einen Clinkz zu spielen. Nimmst du sie dazu?
*Ist dies ein reiner Pubguide oder willst du Einflüsse von CWs aufnehmen?
*Eza als Support... was ist mit Tide, Venge, Veno? Deine Meinung dazu?
*Linkens vs bkb sollte es sein und nicht Linkens vs Orchids, denn wenn sie dienen völlig unterschiedlichen Zwecken, bzw. ist dies nicht genau das Problem von Clinz/weaver, dass sie zu viele Items brauchen um wirklich effektiv zu sein?
*Ein Oblivion Staff gibt einem eben nicht nur +mana sondern vor allem + 10% Attack Speed und + 15 Schaden! Ein sehr schönes Rundumpacked, dass ich sowohl auf Brood als auch auf Clinkz zu schätzen gelernt habe.
*Danke dass du ihn weiterschreibst, sonst hätte man sich überlegen müssen, ihn zu löschen. Ich hoffe mein Input schreckt dich nicht ab, weiter zu schreiben.

====Re: Trilane -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 23:58, 14. Mär. 2012 (CET)====

:: Ich hab doch schon die Vorteile von Orchid/Oblivion Staff erklärt. Wie gesagt ich werde in der Spielweise noch einiges erläutern. Wichtig ist ein Item davon zu haben, weil die ManaReg und der ManaPool erhöht wird. Ich werde wohl kaum darauf eingehen wie man Clinkz im CW spielt weils einfach nie gemacht wird (Mit einigen Ausnahmen). Deswegen werde ich größtenteils auf Public Situationen aufschließen. Bone im CW wird so oder so niemals auf einer Trilane gespielt. Sondern immmer auf einer Solo Lane meistens HardLane. Wenn ein Clinkz auf der Hard Lane gespielt wird, dann wird auch kein anderer Itemabhängiger Carry wie z.b. Void, Spec, AM, Naga, Doom, DK gepickt, sondern eher Ganger und Pusher wie z.B.: Panda, Sven, Balanar. Diese werden dann einen Supporter bekommen wie Venge, Veno, Maiden etc. Meist wird dann auf Easy Lane mit einem andern Helden im Wald gespielt (Bsp.: Enigma, Furion, Ench, Chen) In der Mitte steht dann ein anderer Ganger, wie z.B. Rhasta, Invoker, Shadow Demon, QoP oder auch Potm.
Aber das gehört alles nicht in diesen Guide. Ich versuche mehr Situationen einzubringen, dass die Leser auch die richtige Entscheidung treffen. Wann farm ich? Wann gang ich? Wie steh ich? Wann geh ich souten? Wann push ich? etc.

Ich versuche den Guide fertig zu schreiben, wird aber schwierig und noch einige Zeit dauern, da ich im Moment nen Clan neu aufziehe, meine Dota 2 Skills verbessern will, ich mir ein neues Team suche und nebenbei auch noch arbeiten gehe. Real Life mit Freunden die mal an nem Wochenende was machen wollen hab ich auch noch.
Du wirst aber kaum jemand anderen finden der diesen Guide schreiben will und dabei die Ehrfahrung mit Bone hat wie ich.
Ich werde auch auf andere Guides oder auch Videos verweisen wo z.b. das Lane Verhalten in der Mitte erklärt wird. Beispielsweise hat Dendi von Na'Vi ein sehr gutes Video dazu gemacht.

====Re: Trilane -- [[User:WuSven|WuSven]] ([[User talk:WuSven|Diskussion]]) 00:13, 15. Mär. 2012 (CET)====

:: Ich hab doch schon die Vorteile von Orchid/Oblivion Staff erklärt. Wie gesagt ich werde in der Spielweise noch einiges erläutern. Wichtig ist ein Item davon zu haben, weil die ManaReg und der ManaPool erhöht wird. Ich werde wohl kaum darauf eingehen wie man Clinkz im CW spielt weils einfach nie gemacht wird (Mit einigen Ausnahmen). Deswegen werde ich größtenteils auf Public Situationen aufschließen. Bone im CW wird so oder so niemals auf einer Trilane gespielt. Sondern immmer auf einer Solo Lane meistens HardLane. Wenn ein Clinkz auf der Hard Lane gespielt wird, dann wird auch kein anderer Itemabhängiger Carry wie z.b. Void, Spec, AM, Naga, Doom, DK gepickt, sondern eher Ganger und Pusher wie z.B.: Panda, Sven, Balanar. Diese werden dann einen Supporter bekommen wie Venge, Veno, Maiden etc. Meist wird dann auf Easy Lane mit einem andern Helden im Wald gespielt (Bsp.: Enigma, Furion, Ench, Chen) In der Mitte steht dann ein anderer Ganger, wie z.B. Rhasta, Invoker, Shadow Demon, QoP oder auch Potm.
Aber das gehört alles nicht in diesen Guide. Ich versuche mehr Situationen einzubringen, dass die Leser auch die richtige Entscheidung treffen. Wann farm ich? Wann gang ich? Wie steh ich? Wann geh ich souten? Wann push ich? etc.

Ich versuche den Guide fertig zu schreiben, wird aber schwierig und noch einige Zeit dauern, da ich im Moment nen Clan neu aufziehe, meine Dota 2 Skills verbessern will, ich mir ein neues Team suche und nebenbei auch noch arbeiten gehe. Real Life mit Freunden die mal an nem Wochenende was machen wollen hab ich auch noch.
Du wirst aber kaum jemand anderen finden der diesen Guide schreiben will und dabei die Ehrfahrung mit Bone hat wie ich.
Ich werde auch auf andere Guides oder auch Videos verweisen wo z.b. das Lane Verhalten in der Mitte erklärt wird. Beispielsweise hat Dendi von Na'Vi ein sehr gutes Video dazu gemacht.

2011-11-01T12:10:13Z

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WuSven:

Bone Fletcher Guide

2011-10-28T14:33:50Z

WuSven:

Bone Fletcher Guide

2011-10-28T14:33:03Z

WuSven:

Bone Fletcher Guide

2011-10-28T14:16:29Z

WuSven:

Bone Fletcher Guide

2011-10-28T13:23:32Z

WuSven: /* Earlygameitems */

Bone Fletcher Guide

2011-10-28T12:57:36Z

WuSven: